Se abren las puertas. Los mercados tragan personas y los consumidores, atentos, precavidos, salen a arañar las góndolas. Hay gritos invisibles, bronca; mucha. Bronca con todos, contra todo aquél que quiere algo más en esta tierra avara. Bronca con el que está al lado que se lleva una leche más de la que debería, con el cajero que devuelve caramelos en vez de monedas, con el chico que cuida el auto en la vereda.
En otros caminos, otras rutas están los "salvajes". De Angeli vs D´Elía. Cristina (y su Pingüino) vs Lilita.PYMes vs piqueteros, camioneros. Grandes productores vs gobierno. Indec vs desnutridos en Chaco (y tantos lugares). Otoño vs verano vs ola polar.Colegios sin calefacción vs Macri. Obama vs Hilary Etc (infinito)
Se abren las ventanas, dejamos pasar un poco de viento y entra el fantasma. La desesperación, la ceguedad. Stress. El conflicto no da nada, roban vida, se aprovechan de lo que no sabemos. Estamos en medio y abajo, muy abajo. Sabemos que podemos estar a favor de uno o el otro pero eso tampoco garantiza una solución. Hay números y números. Los nuestros, los suyos, los del país. Pareciera ser que un porcentaje es lo distintivo de una masa a un grupo de gente y si, son bolsillos distintos. Y el que obtenga mayor porcentaje, mayor número de todo va a ser el héroe ganador de esta jerga, ¿habrá un héroe? ¿una solución? no sabemos.
La tv se prende sola, en casa ya nadie tolera poner las noticias, el aturdimiento, las falsedades y ver que no se avanza sobre el tema del Paro nos vuelve en sí, inconformistas con el gobierno e inconformistas con el desabastecimiento, pero este es un doble discurso nato ya que somos pasivos influyentes de la situación o, peor, victimas de un duelo que nos afecta directamente.
El piso se mueve, quizás estemos al borde de una guerra civil. Muchos que apoyan al campo, muchos que apoyan al gobierno, otros que solo saben que tienen hambre, muchos no opinan. No podemos movernos sin pensar que tenemos que gastar en algo, que no nos podemos mover siquiera, que el dólar baja y nada más, qué hace frío y eso ya afecta la conducta normal de la gente. Esto nos recuerda a paises vecinos, ahora si, nos toca a nosotros y los comprendo Uruguayos, Chilenos, Bolivianos, Paraguayos, Peruanos, etc, los comprendo. Y a este país,que ya le pasó anteriormente, no aprende, no cierra esta situación y se extiende. Se abren muchas puertas, muchas ventanas, aparecen los números, el fantasma de desabastecimiento. Nos asustamos y se aprovechan de nuestra ingenuidad.
Pensar que los salvajes (todos), a pesar de la competencia, a pesar de esos números. Nunca pierden....(ya va continuar, me voy al súper antes que se acaben los fideos)
21 comentarios:
Cuando la Agonia del presente se nos haga insoportable, que mejor que la acidez!
el hombre pertenese a la tierra, l atierra no le pertenece al hombre.
si somos todos humanos por que no somos dioses...
si todos somos igualens, ninguno mejor ni peor, sino distinto, por que unos tienen mejor y otro peor en vez de distinto...
no toidos tenemos lo mismo e aqui el problema... el desequilibrio...
no creo en la propiedad privada... quien queira venir a correrme de mi terreno le dire que se acueste a un lado y dej de molestar... o me correre y el dare ese lugar que el quiere y me acostare yo al lado... para que me correria depsues de esto.
no tengo mucho mas que decir respecto de lo que es l omaterial... los placere3s revisten la felicidad cuando lso primeros son mas cantidad.(rima y todo xD jajaja)
Y sii! Hay temas qe nos tienen hasta las pelotas a los argentinos! Por fin (y esto tengo qe decirlo) hay noticieron qe ya lo admiten... no se banca ya qe rompan tanto las pelotas con el fucking tema del corte de rutas.. desabastecimiento.. piqetes.. y discursos ignorantes!
Parece como vos lo dijiste... qe todo fuese un numero en este pais.. y miren como seremos de enfermos qe hasta se cuentan los dias del paro! Si ninguna de las dos propuestas me parecen las corectas! Aaaii discutir de politica es todo un tema! Pero me emociona! jajaja!
Seguimos cometiendo los mismos errores. Y qien no sabe qe los cometemos porq no sabemos nada de nuestro pasado como pais?... todo un tema!
. Beso!! =)
pau jung
que bueno volvieron!..bueno, mil cosas y nada por agregar.
Varios apuntes, si hay una tierra bendecida, es la Argentina, tienen TODO, pero padecen una de las peores clases políticas de Latinoamerica.
Segundo, el vs vs vs vs...es hora de no pensar en los contrapuestos, mas bien en los complementos. La propuesta del versus puede cegar otras opciones, hay que distinguir la paja del trigo.
Estoy a medias en el tema del campo. No soy argentino, pero no puedo desconocer que varios estan agarrandose de esto porque quedaron con la sangre en el ojo con los K (con o sin razón). Pero los K no son solo el punto, es un modelo productivo y económoico.
Tampoco paso por alto que hay un peronismo afilando los colmillos y buscando al yugular con este tema (los rodriguez sa, menem & sucedaneos, lease Macri, que ni se sabe lo que es mas que una lacra iletrada burguesa)
La clase rural argentina historicamente tuvo incidencia en varios golpes de estado, no digo que este sea el caso, pero tampoco se me va la imagen de la cabeza de las conchetas de San Isidro caceroleando por el campo, cuando seguramente sus nonos hambreen a los peones.
Donde comenzamos a separar las cosas, y buscar el promedio el punto medio?
Parece que la unica yuxtaposicions sea gobiernos vs campo, y ni una cosa ni la otra...esa en mi opinion es la cortinda de humo que quieren que la gente crea. O bien para no estar con nadie, pero para anular la busqueda de propuestas alternativas, o para polarizar, cualquiera es peligrosa.
saludos cordiales :p
aah me ganaste de mano pablín, (por eso no estudiás).
Interesante desconcierto planteas. Se que vivirlo no es lo mismo que verlo de afuera, y viéndolo desde esta orilla, se plantean para mi son dos fenoménos bastante ricos. Cada uno a profundizar, desde luego.
En mi opinión, una es la forma en que se ejerce el poder, o sea la estrategia de dominación empleada.
Creo que lo importante del problema no es si las retenciones están al 35 o al 37,5% o 36%, sino la forma en que esta decisión se adopta, nada consensuada con los sectores de interés.
(Esa clase de impuestos existen en todas las partes del mundo, el tema es cómo se implementan, no lo injustos de los mismos).
Y lo segundo: antes de la crisis surgida por el tema de las retenciones, hubo una casi virtual desaparición de la oposición. Lo que significa una crisis para todo sistema democrático, por la ausencia de los partidos políticos sobre la que se sustenta ese balance de poderes en toda democracia. Al menos, salieron de su letargo ciertos políticos y dirigentes varios, dando nuevos aires a la formación de un 'pensamiento' opositor (algunos no me gustan pero son un mal necesario, y otros aprovechan sus 10 minutos warholianos, pero son las reglas del juego lamentablemente)
Lo bueno, no hablan del corte de Gualeguaychú, que levanten el corte que tengo que viajar ya que estamos.
saludos, ro
Anónimo sos un crack, la tierra no es de nadie, y a todos, incluso aquí en uruguay, el conflicto del campo nos parece tan porfiado como embolante, porque nada nuevo
parece relucir. Ni siquiera de tu comentario. Porque mientras la tierra no es de nadie, muchos la usan, la abusan, la explotan, y explotan y otros explotamos, mientras poéticamente decimos consignas que no tienen nada de revolucionarias, porque de reiterativas y dichas sin ningun análisis, son inocuas.
Y bárbaro si nos quedamos cruzados como vos a tirar fracecitas, mientras tanto nos llega el agua al cuello, te felicito por tu pensamiento revoltoso, y nada revolucionario.
Volviendo al post, es acalamrante la realidad, pero creo que no han tomado conciencia de la oportunidad que tienen entre manos.
Ante tanta queja, ¿qué conclusión sacan? cual es el análisis? Que es embolante no lo digan mas. Creo que es un oportunidad clarísima e inequívoca para discutir seriamente modelos productivos y políticos.
Coincido con algunos análisis, menos con el de Anonimo que no dice nada. Así que me queda poco por agregar. Solo que retomando lo que han dicho sobre la oposición, creo que es una las cosas mas complejas de analizar. Porque es la aparición de la oposición dentro del propio Partido Justicialista. Hay tantas motivaciones distintas y tantos submodelos que se hace difícil encontrar algo que los mancomune. Sino veamos: Menem, Rodríguez Saá, Duhalde, Reutemann, Lavagna, etc. etc. todos conforman un espectro
tan complicado, que solo es destacable en tanto fenómeno de crisis interna de un partido; quizás la más liviana hoy, pero puede ser la más pesada mañana, por eso que "no hay peor astilla que la
del mismo palo"
saludos
Lorenz
Tanto tiempo sin un post!! que bueno chicass..
te banco anónimo, y dale que va, la tierra no es de nadie, cuando sopla el viento, vuela, y si barres tambien, y la tierra es del planeta..que tampoco tiene dueño, aunque no se como arreglo con el sistema solar, la tierra vuela libre y se mete en tus ojos, es libre y no la subastaron como a tu ideología lorenz :p :p :p :p
es cierto hay muchos
cuestionamientos, y si es cierto, yo tambien me los hago desde aqui (otra uruguaya mas), pero les pregunto, cual es la salida
para ustedes? otra cosa: ¿se tiene idea de la importancia de la desobediencia civil, aún si está mal planteada y produce resultados diversos, en rectificar coyunturas o leyes injustas? ustedes estan mas vivos que la sociedad uruguaya, es un pais mas rico, tienen mas margen para equivocarse, nosotros no.
me pregunto y ahora pienso en Binner ha sido el ministro de agricultura y ganadería de CFK, que arregló una parte del problema de la carne, y un casi estallido con la leche en diciembre. Se que son apenas 6 meses de gestion, pero aparece como de lo mas racional en este panorama taaaan enrarecido.
a todos un buen finde!
lorenz, sos un amargo, tal vez anónimo es el peter capusotto de la blogsfera..al flaco anda volando incomprendido, tb te banco anonimo!!
Esto es simple y complejo.Se omite, se lucha , nos embolamos (porque sí y porque no) .A veces da impotencia (da bronca la impotencia de los impotentes). Esta claro que hay intereses económicos. Pero no solo son intereses económicos, no solo se trata de ganar unos cuantos millones menos ,y 35% ,37% etc. Hay un punto en que se condensa la vieja posición oligarca con el nuevo cartelito de´´todos somos campo´´ y la sencillez campecha (que muy mal disimulan). Pero como historicamente la oligarquia campesina se manejó con relativa contradicción , lo que fue, claro , más que nefasto. historicamente digamos que la identidad y/o sinonimia SILENCIO-CAMPO fue hipocritamente ideal. Siempre les gusto el silencio , pero bueno ahora protestan (Las señoras conocen ahora lo que es una cacerola,o una plaza central).LA PROTESTA. Es una palabra que por ejemplo, a ver que se yo, si partimos del peronismo (aunque podriamos empezar con la mítica -des-generación del 80) la minoría aristócrata argentina , la suplantó por ´´grasa´´ , ´´subversivo´´, ´´salvaje´´, ´´esa mujer´´,´´ zurdos´´, y unos cuantos apoditos más que la verdad de pedo me los acuerdo . Porque el gorilaje radical, nacionalista, conservador, todos por-supuesto antiperonistas duros (como se dieron el gusto de ponerse los ´´modestos´´ militares en el golpe del 55) Ellos, la mayoría grandes dueños de la tierra (que ahora supongamos le llamemos soja) ni en pedo salian a protestar , no lo necesitaban, eso era de mal gusto y no ´´pegaba´´ ,¿ con qué no pegaba? con ese aire de obelisco bien al pedo y elitista. Y bueno ahora vueven a manejarse con imprudencia (Teniendo en cuenta que muchos no tienen idea de sus antecedentes historicos).
Ahora vivan! los bocinazos en la plaza, los carteles anonimos que cuentan: ´´la patría es el campo´´. Es verdad que hay varias cosas por desentrañar , y habría que empezar a hacerlo, porque sino caemos en la vaciedad de ponernos de los ´´lados´´. Que costumbre esa de dividir todo en dos , o en tres. ´´miremos los dos lados de la historia´´ ´´gobierno o campo´´ ´´desaparecidos o neutros´´. Conclusión: los que nos dividen siempre son los mismos y los divididos nosotros , el pueblo. Todos somos todos , no todos somos el campo, el campo no es todos. No nos creamos mentiras y, cuestionemos de vez en cuando lo que nos venden como verdad. me animo a decir que el campo esta en uno de sus tantos procesos de contradicción propia. ´´la ideologia del bolsillo´´ fue la que los llevó a apoyar a Uriburu en el 30, a Peron en el 46 (elecciones limpias), a Lonardi en el 55,a Onganía y a Videla. Después se enojan cuando historicamente les dicen golpistas . Lo que pasa es que a ellos no les gusta mirar para atras se hacen los dolobu, se olvidan de olvidarse del olvido. No quiero decir que sea gopista el dientudo-simpaticon D Angelli. pero las intenciones no se reducen a los numeros , aca hay una larga historía politica que nos encargamos de omitir. Y por eso capaz que nos embolemos tanto, nos pongamos apáticos. y creamos que ser Argentinos o patría o escaparapela es estar del ´´lado de´´. aca fallan los modos de hacer política: se hace circo y lo peor es que somos los malabaristas, los empleados del circo. Además me molestan la ex-gorda Carrió y la PROpaganda , la prensa que si no es servicial es opositora. Después esta Menem que no encuentra quien lo entierre politicamente entonces el pobre viejo se entierra solo, Rodriguez Saá, bueno todos esos que conforman ´´la oposición peronista´´(mal que les parezca a Menem hay que llamarlo de algún modo).
En fin, Mariana aqui muchas veces se prescinde de la desobediencia civil: o acatamos exacerbadamente o ensayamos una especie de quilombo que vendría a ser la desobediencia civil. Hay más margen de error porque nosotros seguimos agrandandolo y explayandonos sobre el error con cosas como estas.
Bueno me voy a seguir estudiando, quería decir algo de esto antes de empezar a rendir.
encima recién leí que murió Neustadt que embole che.. pero que bueno, porque ahora los del campo dicen que van a levantar el paro para dialogar. Para mi que estos estan de luto y no se animan a decir que estan mal por el finado..bueno en fin se murió el autor itelectual de los dos últimos golpes.En realidad me jode porque: un garca menos pero, que nunca dio explicaciones , ni pidió perdon por su inmutable deuda con la historia. Un dato: murió el día del periodista , linda paradoja. Gracias por los comentarios de todos. Bien Lu.. y me esfumo hasta el 18. Saludos,
Anto
pablo: mas respeto, que Capusotto
son palabras mayores (y hay vuelos de bajo cabotaje)
Anto: suerte al rendir, debo releer tu comentario.
Algo que dijo Lu "La tv se prende sola..", ese fenómeno tan universal me hace pensar si realmente tenemos poder de decisión. El televisor se ha convertido en un electrodoméstico más, encenderlo se ha vuelto un hecho tan automático que los espectadores necesariamente no siempre elegimos. Es evidentemente, un medio terriblemente intrusivo.
Y pienso en este fenómeno, tan mediático a la vez.
Lei los comentarios, concuerdo con muchos, y otros que plantean las dudas. Dudas de un modelo que toda Latinoamérica se plantea.
Para Anto, ni aunque viviera 100 años Neustadt se arrepentiría de algo. Vivió lo suficiente como para dar esa estocada y nunca lo hizo. Era un reaccionario puro, de los últimos de su calaña. Ahora se necesita otra cintura que el viejo no tenía.
Esperar de el o un Grondona alguna palabra o que se justifiquen (recordar que aun hoy Grondona sostiene que Videla es una buena persona), es, por decir lo menos, una inocentada.
La tarea es concientizar de aqui en mas, con esas lacras como representantes antagónicos de una ideología paralizante y aniquiladora, y no espera más a cambio.
Capusotto un grande ese demente!!.
saludos desde uruguay
Anónimo: te comparan con Capusotto...es un capo ese tipo(aunque Omar Freire puede aconsejarte algunas cosas)
Se nombraron temas interesantes, amplios, coincido con varios y bueno quiero hablar un poco, poco nomás porque estoy con sueño, veré que sale.
Lorenz, ante esta situación se sacan muchos análisis, somos los típicos apasionados, hay una falta de autocrítica en la sociedad en general. Hablar de política, en argentina, se reduce a dos palabras "politicos corruptos". Por lo que somos más maleables de lo que suponemos, también reaccionarios, no cabe duda.
Plantee el vs originalmente para ver esta situación y a dónde entramos nosotros, los divididos, dividendos, el medio, la mitad inexistente etc. También es pensar en las provincias, la coparticipación de los fondos, al menos eso comparto con "el campo".
Los tienen agarrados a los gobernadores (salvo excepciones) y esta no es una situación nueva, es un modelo a seguir feudal, ya no hablamos de Perón ni la generación del 80, hablamos de Canuto II de Dinamarca, mierda.
Mariana me puse a pensar yendo al super a comprar los últimos fideos, si la desobediencia civil tiene como objetivo derrumbar una postura, una imposición, tal vez es de los mecanismos más aptos para decirle no a muchas imposiciones. Curioso llamarlo "desobediencia civil" en Argentina, ya que es la forma que se obedece inexorablemente al momento de parar algo: rutas, cacerolas y gente con banderas(y armas escondidas) es la fórmula para hacer una protesta.
Parece que esa manera, la que quieren hacerse oir los ruralistas, es el modo de pegar una cachetada a dos polos: al inquisidor y a los esclavos. A nadie le convienen los cortes, pero como ves es la medida de boicot para provocar al gobierno una respuesta, y van a tener que ceder, de un lado u otro, porque con el ejemplo de los transportistas, que también son parte de los del medio, de los esclavos etc, la bronca se esta expandiendo, es inconformismo contra esa jerga en sí. Ya no son los bancos internacionales, ni los ahorros, es un aparato que está moviendo mucha plata, moviendo nuestros gastos, nuestras ganancias y por demás, nuestro modo de vida.
Bueno, me voy con Grondona a llorar por la muerte de Neustadt.
Saludos a todos.
Anto! que alegria verte, suerte en el examen y espero tu post che..
Lu
gente les recomiendo algo si tienen tiempo
http://www.elortiba.org/biok.html
El formato del artículo es un poco agotador para leer,pero pinta revelador...
¿Alguien vio TVR el sábado? soy una amargo que no salí, y? el tema viene por Neustadt, porquela defensa de Casero no la entendí. Sobre todo para alguien de su edad que vivió la dictadura, y porque el personaje en cuestión, no tuvo para nada un papel inocente.
Dio vueltas y no redondeó un concepto, no se qué quiso decir, salvo defender a Neustadt porque tuvo seguidores y representó una forma de pensar.
Celebro que no se subió al carro "progre" de los conductores, le tiraron un centro, qué mejor que Neustadt, para hacerse el solemne y buscar la complicidad de la tribuna para que aplauda. Pero su opinión, no la comparto.
Saludos
Ta todo bien, coincido en que el discurso progre de TVR es mas que nada cosmético, pero también creo que el desprecio de los conductores por Neustadt debe ser de lo más sincero, aunque sea por motivos generacionales. como decis se tragaron la dictadura. Y si, todo bien me puede alegrar la oposición de Casero porque me alegra una opinión disidente ante un centro tirado para la opinión recontra obvia, y el discurso homogeneizado. Todo bien con el gordo, pero no puede, coincido, lo que dijo Casero fue una pelotudez, y peligrosa pq sabe perfectamente que Neustadt fue un actor decisivo como propagador de esa mentalidad y de sus consecuencias e implicancias.
saludosss que es martess
No se yo no lo vi tan contradictorio al gordo, entendí otra cosa. Creo que el discurso de Casero no era para defender a Neustadt sino mas bien un llamado a la autocrítica. Ahora todos hacen leña del árbol caído, Neustadt estaba muerto en la tele (por suerteee) desde hace mucho, pero el represento el pensamiento gran parte de la sociedad argentina.
Ejemplos hay varios, cuando la guerra de Malvinas no solo Neustadt felicitó a Galtieri,la plaza de Mayo estaba repleta, ni Menem tampoco fue reelecto sólo por Neustadt, por mas que el viejo lo apoyara indiscrimidamente junto a su abominable modelo económico.
Dejo un link:
http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/radar/9-4639-2008-06-02.html
sigo laburando
Já no es la primera vez que me pasa algo parecido con Alfredo Casero,le piden una opinión de algo, y no entiendo nada. Su estilo de argumentación, hace que entenderlo me sea bastante complicado.
(Aclaro que también vi TVR)
Creo que lo que le juega en contra al gordo son sus propias contradicciones (o dicotomías en el mejor de los casos), porque pareciera gustarle ciertos aspectos de la cultura argentina, cosas que una consideraría que está en sus antípodas artísticas (y hasta éticas). Si no, no me explico las defensas exaltantes hacia una Jelinek, por ejemplo.
Quizás por eso se le haga difícil decir una idea, al menos para trasmitirla (no digo que no lo tenga claro), se le complica.
Concuerdo con algo, a esta altura TVR de progre tiene poco, es un refrito sistemático de programas que se supone que critica, y de tan sistemático, su crítica ya es poco eficaz.
Por lo cual el discurso de Casero, fuera del libreto políticamente correcto del programa, me gustó mas que su opinión, esto por simple respeto a una opinión disidente.
Ahora Mariana, una cosa es una cosa, y otra, es otra :p..su argumentación fue totalmente ganza, porque alguien como el, recontra sabe perfectamente que Neustadt no fue solamente un emergente de una forma de pensar, sino que como dijo pablo, fue un elemento decisivo para propagar ideas. Justificaba plenamente la eliminación del "enemigo subversivo", y luego de la dictadura se amparó en el desconocimiento, sin mencionar que armó estrategias de apoyo a una política económica, y que desvirtuó y ocultó información de políticas asesinas, como y cuando quiso. El viejo fue una atrofia de la ética, y eso Casero no debió perderlo de vista. Me lo imagino sentado junto a Fernandez Huidobro , y el viejo diciéndole, "estúpido, el enemigo es la derecha" ñak.
Aclaración, si aca hablamos de Neustadt, es porque es muy conocido aqui. Y también aqui defendió a políticas económicas y presidentes aborrecibles de este pais (Uruguay), estaba en su derecho de hacerlo. Es periodista, puede informar e investigar lo que quiera, y mas aun, es un ser que habitaba esta región. No me opongo a que opine, sino cómo opinaba, corriendo la línea de la ética segun convenga.
De todos modos creo que en Argentina existe un periodismo mas crítico y menos obsecuente que el de esta orilla. Nuestro equivalente a TVR, ni siquiera se las da de "progre", es peor, se limita a juntar las estupideces por las estupideces mismas. Como si estuvieran disociadas de quien las emite. No sea cosa que vayan a quedar mal con alguien, cuidáo!.
Al menos en Argentina ya sea porque su masa social no cree en nada, y para mi es un gran adelanto, o bien porque tiene una tradición mas larga en dictaduras, están menos atados a una tradición de pensamiento, y mas libre para accionar. Aqui nos pesan otras tradiciones que resultan paralizantes. No se dice nada como debe decirse, y allá, por lo menos, hablan.
Aqui sólo hablan los "Neustadts" vernáculos, mucho más que los progres..., ya no tenemos nada ni con intento de ser progre. No sea cosa que la sobrevalorada objetividad de los bienpensantes uruguayos, se pierda.
Si quiero ver buen periodismo político, se que tengo que poner cualquier canal argentino, o la BBC, menos un canal uruguayo.
Entonces con aciertos, con errores, aun bastarda como es, en la tele argentina veo que pasan y se dicen cosas, claro, también se dicen disparates, pero es el precio cuando hablan todos, y yo lo pago contento.
Aqui, en el pais donde no pasa nada, tan "nada" que silenciosamente se instalan pasteras, no se dice nada.
Casero se lava las manos: "¿Quién dijo esto? Bernardo Neustadt"
No vi TVR...
No me parecio incoherente lo del gordo, cualquier persona que muere ya esta, ya fue.
Me parecio nefasto Neustadt, pero no es el unico contradictorio y menos en los medios (Fontevecchia y Lanata no son excepciones)
Son simplemente gente que tira y alguien escucha...
despues esta en uno elegir y pensar.
Pero atacar a alguien que no puede defenderse, me parece tan cobarde como el "mal bicho" de los Cadillacs cuando Pinochet ya estaba fuera del gobierno...
La verdad les tapo la boca a dos tipos que junto a su productor se creen que tienen la verdad absoluta en un programa de dudosa calidad, presten atencion a como les dio Tomas Abraham, y como cada vez que invitan a alguien que piensa quedan en Off-side
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